对话动机

　　前晚，壹基金公益研究院的“京师公益讲堂”首次开讲，李连杰作为首位嘉宾站在讲台上。他的角色不是“功夫之王”，而是一个执着且有梦想的公益创业推动者。近4个小时的演讲、互动和媒体访问中，他的忧虑，他的10年公益梦想，首次清晰地展现在公众面前。

　　第一个三年计划让壹基金要实现去李连杰化，做公募基金会；第二个三年计划做公益研究院，第三个三年要做公益医院。李连杰不介意人们用“野心”来形容他的公益梦想。眼下，壹基金遭遇发展瓶颈，公募基金会申请遇阻，他仍积极面对并称：“既然没有红灯叫停，就要一直在黄灯中前行，不要等待”。

　　直面壹基金的“阵痛”

　　制度是在阵痛中摸索出来的，公益行业现在均面临阵痛，一刹那的痛是为了将来健康的成长

　　新京报：“壹基金计划可能中断”，这个说法还在影响着关注公益的人们。你在说这句话的背后，真实想法是什么？

　　李连杰：壹基金计划一出生时就长了个“包”，我只是那天捅了它一下，脓包就破了。这个问题不止困扰壹基金，很多公益组织都要面对。相关制度都是在阵痛中摸索出来的，公益行业现在也面临着阵痛。我相信这件事影响到一些人，这个阵痛肯定会有，一刹那的痛是为了将来健康的成长。责任有多大，我们都可以背。我认为，不要埋怨政府部门，因为这么庞大的一个机制要改变并不容易，以前银行开不开，股票开不开，都曾经历过阵痛。

　　新京报：壹基金目前状况如何？

　　李连杰：壹基金计划还是按部就班地进行，并不会面临大家担心的马上停止的情况，只是提速困难，结构性问题阻碍了它的发展。就像三岁小孩无所谓有没有身份证，但长大了就需要。目前我不认为壹基金计划存在非法，但也不见得是大家理解的特别合法，因为没有针对它的法，也没有红灯。所以我选择在黄灯中继续摸索前进，做摸着石头过河的事情，公募基金会也正在申请的程序中。

　　新京报：如果出现最坏的结果，公募基金会审批不下来，计划会中断吗？

　　李连杰：我认为，壹基金计划肯定有一天会停，有生就有死。它停有两种可能，一种是红灯出现，比如某个机关提出质疑，认为壹基金这种公私合营的模式不适合。或者是绿灯出现，让壹基金成为公募基金会，壹基金计划就没有存在的必要了。如果公募基金会真的没有审批下来，计划也停止了，但壹基金的私募基金会还存在，壹基金研究院也还存在，我可以在其他的公益领域继续。而作为私募基金会性质的上海壹基金公益基金会也只是过渡性的，一旦壹基金实现公募，它会合并注销。

　　不做个人英雄主义慈善

　　个人英雄主义的慈善是不能持续发展的，光是一批有钱的人捐钱帮社会，一旦他们死了，还需要再等待这样的人出现。我想让壹基金变成品牌，让它活在百姓心中。

　　新京报：你这次演讲很特别，有一些以前没有公开讲过的东西，比如社会企业概念。

　　李连杰：因为壹基金公益研究院成立了，从它成立的那一刻，就是要做人才培训，摸索中国公益发展之路，尖锐的问题就要拿出来作为学术性讨论，在这种学术性的场合讨论问题，和见娱乐记者讲那些内容不一样。今天我有这么长时间来和大家分享公益问题，所以才选择讲一些有探索性的问题，将来总结大家的声音，提供给政府，给民间都可以。

　　新京报：社会企业对大众来说太陌生，你能解释一下吗？

　　李连杰：社会企业是壹基金公益研究院正在研究的课题，它的发展历史也只有短短10几年。社会企业不是纯粹的企业，也不是一般的社会服务，社会企业通过商业手法运作，创造财富后，扣除成本，不分红，全部投入社会。这样的模式能带动公益事业自身造血。将来希望促进政府立法，提供一系列优惠条件鼓励企业家投入社会企业模式中来，我认为，这比一次性捐款更适应未来的国情。

　　新京报：你怎么看待陈光标“裸捐”？他用自己的企业创造财富，然后说要全部捐给社会。

　　李连杰：裸捐好，它是社会转型的产物，愿意裸捐的人是好汉一个。但我认为，持续发展非常重要，在起步时要理性地研究。因为中国的公益管理能力，和美国不一样。比如在中国裸捐1亿给公募基金会，按规定，公募基金会在当年就要花去70%，明年只剩3000万，第二年再花去3000万的70%，以此循环，基本上在五年内“子弹”就消耗光。反观美国裸捐，同样是1亿，法律规定花出去5%就可以，可以把大量资金进行风险投资，滚动创造10%到15%的利润，拿出15%或者10%继续投资滚动，所以五年后的结果是本金还在扩大，帮助社会的力度越来越大。

　　新京报：是不是你不赞同个人英雄式的慈善方式，所以提出壹基金总有一天会成为没有李连杰的壹基金？

　　李连杰：不可否认，在壹基金发展初期，李连杰这三个字带来的无形资产还是有效果的。但等到壹基金发展完善时，就不再要凭借个人名气，而是集体运作。个人英雄主义的慈善是不可持续发展的，光是一批有钱人捐款帮助社会，一旦他们死了，还需要再等待这样的人出现。我要让壹基金变成一个品牌，让它活在百姓心中。就像国外很多基金会那样，创办人去世多年，基金会仍在运转。

　　和巴比分享慈善理念

　　盖茨基金会的理念值得我们敬仰，但不能说明这就是全部。我们要不要照搬，需要理性地思考。没有一种制度和标准能覆盖所有。

　　新京报：巴比慈善晚宴是否有收获？他们来华的计划，你是何时知道的？

　　李连杰：每次参加这样的活动都有收获，因为聆听到各种声音，大家进行了很多学术性的探讨。其实很多人误读了他们来访的目的，并不是劝募，只是访问交流之旅。早在两年前我就知道巴比要来华，2008年，我们就在达沃斯探讨过，他们说想来中国劝募，但我当时说，中国的国情有些特殊性，毕竟中国的慈善公益只是个孩子，和百岁老人不一样，它各方面都需要理性地思考，他们也很认同我这个观点。所以这次来，两个人只是分享他们在这个领域的设想。

　　新京报：你怎么看待西方富人的慈善理念？

　　李连杰：从两百年工业革命发展到今天，让这些富人对财富重新认知。而我们刚起步，处于提速阶段。社会结构肯定是多元的，比果盖茨基金倡导的理念，值得我们敬仰，但不能说他就是全部。我们要不要照搬，需要理性地思考。没有一种制度和标准能覆盖所有。

　　“我的10年公益梦想”

　　第一个三年计划，壹基金要实现去李连杰化，做公募基金会；第二个三年计划做公益研究院，第三个三年就做公益医院。

　　新京报：第一次听你谈及10年公益梦想，能详细说说吗？

　　李连杰：第一个三年，壹基金去李连杰化，做公募基金会，所以去年年底壹基金的公募筹委会也成立了；第二个三年计划做公益研究院，这个已提前实现，第三个三年就是做公益医院。在西方很多国家，不仅有公益组织，还有公益杂志，公益医院，是一套整体的公益产业。

　　新京报：公益医院是什么概念？

　　李连杰：公益医院的支出靠社会募捐。如果募捐出现中断，医生没工资，来了病人谁来看？所以公益医院在中国到底该怎么做还可以探讨，我们不完全照搬西方的路。但能否按照别人的模式运转，这个课题还需要研究。

　　新京报：壹基金遭遇瓶颈、公募基金会申请遇阻，你觉得10年公益梦想能如期实现吗？

　　李连杰：我们努力去走走看吧。我对未来一点都不担心，将来肯定有更多富人愿意捐钱，但谁来管理这笔钱，这里面临的是一个公益人才的问题。现在要做的是让壹基金公益研究院把人才基础打好，为将来的教育、医疗等领域输送公益人才。

　　培养公益专业人才

　　未来几年，我会为中小学校长、媒体、公众人物、年轻官员开班，让他们成为公益理念的传播者，基本知识清楚了，就不会犯“诈捐”这种技术性错误。

　　新京报：你在演讲中重提到公益人才的培养，壹基金公益研究院目前尚未招生，你期望它将来发挥什么作用？

　　李连杰：正规招生在今年年底开始，明年9月开学。公益研究院的创立是为未来二三十年的公益组织、为大型公募、私募等基金会培养专业人才。我的“野心”是要为非洲、亚洲等发展中国家提供专业公益人才，为他们提供奖学金。

　　新京报：可是以壹基金公益研究院目前的招生规模，尚还不能自给自足。

　　李连杰：没弄明白公益就做公益，对公益是有些伤害的，公益需要专业人才。除了正规招生，未来几年，我会为中小学校长、媒体、公众人物、年轻官员开班，他们将成为公益理念的传播者，他们基本知识清楚了，就不会犯“诈捐”这种技术性错误。

　　新京报：你认为“京师公益讲堂”能给学生们带来什么？

　　李连杰：它是普及型课堂，通过更广的渠道普及公益理念，今后会不定期请热心公益的人和同学交流，包括巴菲特、比尔·盖茨。也请陈光标来和同学分享他认同的慈善。

　　采写/本报记者 王卡拉

上传日期：2010.12.03

东方阳熹按：

　　据资料显示，在美国，非营利性的慈善组织共有140多万个，而在中国，慈善机构难以开展和维续的主要原因是：

　　一、因为中国政府不允许民办慈善机构，更不允许募捐，所以中国的所有民办慈善机构，都面临不能合法登记和非法存在的尴尬局面，更谈不上监管、鼓励和扶持了。

　　二、由于中国政府办的慈善机构操作不透明，难以得到民众的广泛信任和支持。

　　三、或许中国民众刚刚从贫困中走出，人们还没有意识到慈善事业对一个国家和民族的重要意义，许多人摆不正金钱与慈善事业之间的关系，把捐款金额看得比慈善事业本身的价值和意义更重要。许多有钱人至死也不会理解石油大王卡内基为什么会说：“带着巨富而死，是一种耻辱。”

　　四、有数据显示，75%的美国人经常为慈善事业捐款，每个家庭年均捐款约1000美元。而中国民众普遍缺乏公益心。如果有人办慈善事业，若是不接受募捐，马上就有人诽谤其别有所图；如果接受募捐，马上就有人诽谤其是骗子，是为了敛财。

　　五、许多人不能理性看待慈善事业和从事慈善事业的人员，对其缺乏必要的爱护和扶持。从事慈善者除非是个亿万富翁，或是个彻始彻终的穷光蛋，否则马上就会有人怀疑其动机，并对其进行诽谤和攻击。

　　六、在慈善事业发达的国家，个人捐助慈善事业的资金可以税收减免，而且个人的隐私和财产会受到应有的尊重和合法保护，但在中国，若有人捐巨额资金，马上会给自己招来很多麻烦，如嫉妒、诽谤、甚至敲诈、勒索等，因此，许多有钱人对捐助公益事业缺乏热情。

　　七、在慈善事业发达的国家，慈善机构可以从募集到的资金中提取一定比例的资金用于人员开支和工作消费。但在中国你试试看，你家有个几十块钱的电饭锅，都会有人觉得你日子过得太“高级”了，怀疑你动了他捐的那点钱。

　　基于以上的种种原因，在中国很难看到民办慈善机构能够有较大的发展，基本都会在很短的时间消声匿迹……。许多真正有爱心的人即使有心献身慈善事业，也不愿意趟这浑水……。